?

Log in

No account? Create an account
Взаимоисключающих параграфов пост - Никаких журналов [entries|archive|friends|userinfo]
Pragmatic Insanity

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Взаимоисключающих параграфов пост [июн. 1, 2018|11:50 pm]
Pragmatic Insanity
В очередной раз avva подкинул дров в старую, но вечно актуальную тему двойных посланий, противоречивых сигналов и прочих двуцветных платьев.

Новая аудио-иллюзия ... Некоторые люди слышат слово "yanny", другие слышат "laurel", как правило и те и другие недоумевают, как можно что-то другое услышать. (c)



В NYT разобрали звуковую волну и сделали рычажок позволяющий переключаться между восприятием одного и другого звука - https://www.nytimes.com/interactive/2018/05/16/upshot/audio-clip-yanny-laurel-debate.html

Очень хорошая, переживаемая неспосредственно иллюстрация работы слуховых фильтров и перескока с одного способа расшифровки на другой. Слуховая кора хороша тем, что научена спокойно существовать в среде, содержащей несколько источников звука. Поиграв с ручкой баланса мне и нескольким близким удалось без особого труда перейти в состояние когда оба сигнала распознаются в источнике одновременно. При этом никакого особенного удивления не случается - два голоса, один высокий, другой низкий, говорят одновременно, типичная ситуация.


Это мне напомнило мою недавнюю история с кубом неккера.

Впервые я узнал о кубе Неккера из книги Уотса "Ложная слепота" -
Ты не в силах увидеть оба аспекта кубов Неккера разом, поэтому оно позволяет тебе сфокусироваться на одном и отсечь другой. Изрядно дурацкий способ анализировать реальность. Всегда лучше видеть разом обе стороны. Ну, попробуй. Расфокусируй взгляд. Логически — это следующий шаг.

Куб Неккера это тривиальная картинка, которую можно интерпретировать несколькими разными способами, два из которых - взаимоисключающие проволочные кубики. Невозможность одновременного их восприятия при легкости переключения и общей минималистичности картинки делают эту картинку хорошей иллюстрацией ограничений зрительной коры.



У Уотса в книге есть фантастические существа, которые могут этот куб неккера воспринимать одновременно в обеих проекциях.

И меня некоторое время занимало такое ограничение восприятия. Картинка одна, но увидеть обе интерпретации одновременно невозможно, только последовательно. Это напоминало источник бесконечных конфликтов остроконечников и тупоконечников. Конечно, ничего нового или важного в этом не было, довольно скоро эта мысль отошла на второй план.

Но пару месяцев назад перед пробуждением мне приснился странный сон, где я был одновременно двумя сознаниями. Каждое из них было автономно, цельно но в то же время как-то интегрировалось внутри цельности моего восприятия. Это было очень необычное ощущение и хотя сон не длился долго, запомнил я его очень четко.

Прошла пара дней, я крутил восприятием это переживание и мне пришло в голову применить новый опыт к старой задачке - попробовать воспринять обе интерпретации куба неккера одновременно. Я потратил на это буквально два-три вечера и у меня получилось. Возникает ощущение похожее на просмотр cross eye stereogram, но немного отличающееся. Неожиданно это оказалось проще, чем я ожидал, но все равно потребовало некоторой работы.

Вот для зрительной коры все относительно сложно, а для слуховой нет.

В связи с этим я исполнен оптимизмом относительно будущего человечества. Картинки можно интегрировать одним сознанием, это хорошо. (тут частично ирония, а частично нет)
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: synchrozeta
2018-06-01 09:27 pm
Материальный мир есть коллапс волновой функции, причём из множества возможных вариантов "в осадок" выпадает только один в единицу времени. Поэтому мы обычно не можем увидеть два варианта одновременно. Но у Вас это получилось, потому что вы убедили мозг в том, что увидеть оба варианта одновременно - это и есть то, что должно материализоваться в качестве ОДНОГО события. Потрясающий эксперимент, открывающий какие-то новые возможности!

Что касается различения звуков, то это нечто иное. Когда я поступала в муз. школу в 7 лет, меня подвергли проверке слуха: я должна была вслепую услышать, сколько клавиш фортепьяно нажато (от 1 до 4) одновременно. Живое ф-но я слышала впервые, но угадала всё правильно и получила оценку "абсолютный слух" (всё-таки, думаю, ошибочную). Вроде бы обычный тест, но по прошествии полувека я помню его в деталях, потому что такие трансформирующие эксперименты не забываются.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: staerum
2018-06-01 10:09 pm
"трансформирующие эксперименты" это очень точное определение.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lenivtsyn
2018-06-01 11:00 pm
Хм, а у меня вот "yanny" услышать так и не получилось. В крайне правом положении бегунка слышу "yally".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: staerum
2018-06-02 07:14 am
Ну суть примерно та же, у меня жена тоже говорит "нечто среднее между yanny и yally".

Edited at 2018-06-02 07:24 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kuigoroj
2018-06-02 08:36 am
Аналогично. Максимум herry.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: egovoru
2018-06-02 01:36 am
"взаимоисключающие проволочные кубики"

А почему же картинки b и c - взаимоисключающие? В каждой из них тоже можно увидеть две разных структуры, если представить квадратную грань самой близкой к зрителю или самой далекой. Соответственно, если на b она - самая близкая, а на с - самая далекая, то их можно совместить.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: staerum
2018-06-02 07:17 am
Предполагается, что восприятие предпочтет выпуклую фигуру. Но замечание интересное, в самом деле.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tmish
2018-06-02 03:49 am
Так а это... вращающаяся голая баба, помнишь? Самый простой и убедительный пример этого самого. Буквально до смешного: визуализируешь гриб, баба вращается против часовой стрелки. Задумываешься о деньгах - крутится по часовой. Расслабляешь ум - становится видно, что вообще никто никуда не вращается.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: staerum
2018-06-02 07:21 am
Помню, конечно. Интересно было бы увидеть вращение в обе стороны одновременно.

rLEZK.gif

Edited at 2018-06-02 07:22 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: evgeniirudnyi
2018-06-02 07:22 am
Проще всего использовать эксперимент, связанный с феноменом бинокулярного соперничества. Человеку одеваются на глаза специальные очки, которые проецируют на сетчатки глаз разные изображения, допустим на левый глаз изображение дельфина, на правый изображение собаки. Получается примерно тоже самое, человек видит то дельфина, то собаку, но одновременно только что-то одно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: staerum
2018-06-02 07:24 am
Да, похоже.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: li_bao
2018-06-02 09:34 am
Ну вообще то каждый из этих кубов может в свою очередь интерпретировать двояко. Как выпуклую фигуру и как "внутренность коробки". Так что Вам есть куда расти )
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: staerum
2018-06-02 09:40 am
Всегда есть куда расти. Два куба без внутренних линий просто для иллюстрации.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sasha_byrynzylo
2018-12-10 04:23 pm
а я этот пост читал даже.
ой, это egornebo, просто на другом акке сейчас.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: staerum
2018-12-10 04:25 pm
Я мало пишу про всякое такое в жж, так что больше показать и нечего, ну это был уж очень яркий пример. Там у вас что-то реально дофига.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)